中央事權中央改，地方事權地方改

經濟觀察報：你在書中對中國未來走向創(chuàng)新給出的解決方案是：收入改革、取消扭曲的財政補貼機制和破除壟斷。但目前看起來，似乎這幾個領域的改革都不太樂觀。所以，您的這些建議能在多長的時間內看到實施的可能性？

唐杰：改革不怕慢就怕站。過去10年，加入WTO之后、特別是2008年金融危機之后，沒有加大改革，改革停頓了。改革只要能往前走，一個改革會帶來另一個改革，當各方面改革都停頓的時候，整個國家就停住了。

深圳的改革，也沒有驚天動地的舉措，但是天天總往前走，一點點往前走，局面就不一樣。深圳就堅持，政府不干預企業(yè)，而是提供公共產品——按市場化方式提供。就這一條，堅持不懈地去做好。這種做法時間長、見效慢，因此許多地方政府就不愿意做。老實說，中央政府推動引導得也不夠。

科技創(chuàng)新大會開得很好，提出了很多改革理念與思路，下一步就是要落實，要實實在在地落實。舉個例子，現在所謂的精準醫(yī)療，核心是數字化醫(yī)學?；驕y序向上延伸就是細胞數據，分子生物等等，這些也是生命科學的核心，基因治療、細胞治療很有可能引領下一代醫(yī)學技術，美國人將相關領域法律問題解決后，提出了精準醫(yī)療，我們沒法律支撐也就不可能有真正的精準醫(yī)療，眼睜睜地看著美國人跑。如何解決我們的法律空白？能不能打破傳統(tǒng)的管制思路?辦一個生命科學的特區(qū)，先行先試、形成立法、監(jiān)管和應用有機結合的創(chuàng)新體制？創(chuàng)新不是口號，是實實在在向前爬的實踐活動。這樣的改革要不要做？

現在大量的改革，沒出門、就在部門之間轉，沒有試點的支持。35年前改革怎么改？看起來亂七八糟，結果互相一扯，就往前走，再一扯，就又走了，改革創(chuàng)造改革。現在要等著設計好改革，我不明白，怎么設計？

經濟觀察報：你怎么評估最近這幾年的改革？

唐杰：改革，整體設計要不要？像央行SDR(特別提款權)、財稅體制改革等等，屬于中央事權改革，當然要整體設計。不過我國如此之大，地區(qū)間經濟發(fā)展差異非常大，大量的事權確實在地方，大量的改革確實不是中央政府部門能做的。那就要鼓勵、要推動地方加大改革力度，中央部門要放權，要進行改革試點——這是過去三十多年行之有效的作法。有些改革就是要放手讓地方政府去闖去試，只要不影響整體——比如，中央建立整體的外匯制度、稅制體系?？傊醒胧聶嘀醒敫?，地方事權地方改。不能變成地方改革要等中央部門批了再改。

經濟觀察報：現在提的供給側改革，跟您期待的改革是在一個軌道上嗎？

唐杰：方向是這樣的，動作還不夠大，實施還比較慢。在現實中，供給側結構性改革，遇到了供求纏繞的難題，為了解決短期需求的問題，往往會以供給側結構性改革停頓為代價。

第二，大量的改革應該是多層次、多點的,是無法準確預見結果的一個改革帶動另一個改革的聯(lián)運過程。改革是實踐，哪怕不太完善的方案，只要方向對頭，就要在實踐中加以檢驗和完善，形成以改革推動改革，一浪又一浪的改革浪潮。這也是改革開放的基本經驗。

經濟觀察報：可能大家也會想，反腐太嚴厲讓各個部門都不敢動？

唐杰：這是個問題，也不是問題。從長期看，反腐與政府職能轉變密不可分，部門職責清晰、法律健全，官員沒這么大的行政權力去尋租，腐敗才能逐漸消失。

深圳有些作法還是值得推廣，比如，持續(xù)不斷推動行政審批制度改革；更多地運用比較公開透明的市場化手段去行政化手段、配置資源等等。

深圳突出的一點，就是不斷立法、做規(guī)章、堵漏洞。這就是市場經濟，法治經濟、契約關系，法治能夠保證契約得到執(zhí)行。當規(guī)則都沒有的時候，領導拍板，今天可能拍對了，明天也許就拍錯了。權力可以用來拍板，也會產生尋租。如果拍板的權力受到法律法規(guī)約束就不同了。這就涉及到怎么立法，法律的適用性和約束力。深圳市人大和一般城市人大不同，權力比較大、立法比較快，對法律的執(zhí)行經常還要去檢查。這種事是潤物細無聲的過程，深圳持之以恒，就創(chuàng)立不一樣的局面。

大城市的去”制造化”

經濟觀察報：說到創(chuàng)新，毫無疑問需要人來創(chuàng)新，但近幾年一個突出的現象是“精英退出”——成功的精英大量移民；從去年下半年開始，深圳房價大幅上漲，是否會提高深圳的創(chuàng)新成本？比如，“華為出走深圳”的討論很激烈。

唐杰：這應當是兩個問題。若合并成一個問題，我傾向于將“精英退出”視為典型的“溫州現象”：企業(yè)慢慢退出制造業(yè)轉向房地產、從房地產轉向非規(guī)范金融。溫州經濟特點是小商品特色制造業(yè)，溫州企業(yè)能把筷子、鞋帶、打火機……只要你想得到的小商品，做到世界級規(guī)模，行銷世界。但當溫州擁有了兩億只打火機生產能力是個什么情況？那就撞到天花板了。數量很難再擴張，低端產品技術質量更新緩慢，再投資就是邊際收益向零遞減。因此，有了錢的溫州企業(yè)，轉而去搞房地產，轉向非規(guī)范金融。

深圳與溫州的差別是什么？這是一座投資收益不斷提高的城市，如同我們前面說到的，全市平均每一塊錢投資產出五塊錢的GDP。怎么能夠做到？就是要不斷地升級，從低端運動鞋、牛仔褲做高端的從加工裝配轉向自主創(chuàng)新，從模仿跟隨走向引領創(chuàng)新。不只是高科技才有創(chuàng)新，一件女裝，不斷提升設計含量，就走向了時尚品，同樣的女裝不同的價格。過去十年，深圳女裝數量沒有增加，但銷售收入提高了四倍，這也是創(chuàng)新與升級換代。

說到房價與創(chuàng)新成本以及制造業(yè)出走，這涉及到空間經濟學。

紐約、倫敦、巴黎、洛杉磯、舊金山以及西雅圖，都是房價高企的城市，特別是美國西部這三座城市，是典型的房價“高了還高”的城市。為什么？一定是城市的效率高。再認真觀察，是制造業(yè)已經退出的城市。許多中國經濟學家習慣用“產業(yè)空心化”來評論城市發(fā)展?？墒菦]有制造業(yè)的紐約怎么沒有空心化？出了紐約到新澤西一看，恍然大悟，新澤西有很多制造業(yè)，紐約的服務業(yè)和大學科研是為美國東北部的產業(yè)提供服務。這就是大都市的功能。從京滬深看，中國大都市區(qū)已經開始了“去制造化”過程，制造業(yè)以大都市為中心向外、向二三四級中小城市擴散，是一個潮流。未來，堅持制造業(yè)的城市一定不會是具有輻射力的大都市，而是不斷虹吸周邊中小城市資源的自利型城市，也就是不斷自我膨脹、引發(fā)投資收益加速遞減，持續(xù)下去只有一個可能性，向心坍塌。最典型的例子，就是現在的底特律與曾經的匹茲堡。從這個意義上講，華為終端搬到松山湖是非常正確的選擇，是深圳走向大都市區(qū)的重要步驟。

經濟觀察報：討論華為出走深圳，反對意見的理由就是擔心深圳的產業(yè)空心化。

唐杰：就一個城市的發(fā)展來談產業(yè)空心化，理念是錯的。中國城市化過程走向大都市區(qū)化，就是要深化改革，打破現有的行政框框，在一個更廣闊的空間上規(guī)劃城市化過程。我國在這方面做的最好的，是以上海為代表的長江三角洲地區(qū)，以上海為核心，形成了特大、大中小城市分層的城市體系。

相比之下，廣東的城市化過程才開始。廣東作為全國經濟第一大省，21個地市中有11個低于全國平均水平！汕頭市是我國第一批經濟特區(qū)，人均GDP5000美元，低于全國平均水平！這樣的城市體系，就產生了廣州和深圳兩家獨大，產業(yè)高度向這兩個城市集中。未來的發(fā)展，就是要將產業(yè)向粵東和粵西擴散，將大量制造業(yè)向中小城市擴散，形成合理的大都市區(qū)體系。

關注大企業(yè)的產業(yè)政策遲早出問題

經濟觀察報：你剛才談到了日本的教訓，中國和日本、亞洲“四小龍”這些東亞追趕型經濟其實有很多相似之處。日本和亞洲“四小龍”雖然追趕比較成功，但似乎還沒找到創(chuàng)新型經濟的路徑，這對中國經濟轉型升級有什么啟示？

唐杰：這實際上涉及產業(yè)政策問題，強勢政府運用產業(yè)政策支持特定產業(yè)發(fā)展。產業(yè)政策是有效的，但產業(yè)政策一定是和企業(yè)分開才有效：產業(yè)政策要做的是給企業(yè)創(chuàng)造環(huán)境，而不是關注企業(yè)怎么做,更不要教給企業(yè)怎么做。

舉兩個深圳的例子：第一、濕地效應，不管在濕地里是魚吃蝦、蝦吃蟲、蟲吃浮游生物，或者幾個蝦綁在一塊吃魚，那是競爭，政府不管；政府只保證濕地水的成分、千份之三的咸度——就是做好市場競爭環(huán)境。第二、扶植非共識創(chuàng)新——當年提出來，被罵得一塌糊涂：沒有共識，要去扶植，那不是政府腐敗嗎？現在看，這個提法是對的。創(chuàng)新假如有共識，就不是創(chuàng)新；創(chuàng)新就是沒有共識。沒有共識，那怎么扶植？顯然不能直接進入企業(yè)，只有一個辦法：提供有效的公共產品、提供創(chuàng)新的環(huán)境。

經濟觀察報：現在很多地方政府、甚至部委的產業(yè)政策，也免不了瞄準龍頭企業(yè)。

唐杰：大企業(yè)的人力財力雄厚，在創(chuàng)新中發(fā)揮了重要作用。但是離開了市場競爭環(huán)境，大企業(yè)可能就成為創(chuàng)業(yè)的阻礙者。

深圳擁有華為等一批世界知名大企業(yè)，但是這些大企業(yè)的生產體系是開放的，不斷地把自己的業(yè)務外包、剝離，就變成一個華為系。給華為供貨，變成華為的承包商——最簡單的一個好處：華為擁有幾萬項專利，專利運用到生產就要編制成生產和技術標準，華為創(chuàng)新與供貨企業(yè)分享，就成了知識外溢的過程。深圳有350家市值達到150億的上市公司，但更多的是能夠在全球細分產業(yè)中排名前三的專業(yè)化生產企業(yè)，成為不斷創(chuàng)新成長的源泉。

若政府只關注大企業(yè)，給少數大企業(yè)特殊扶植政策，一家獨大的大企業(yè)就會失去創(chuàng)新的動力。這就是典型的大企業(yè)孤島效應。