張梅：作為哈佛大學的副教務長，您負責教學以及哈佛大學在線課程等與教學相關(guān)的工作。據(jù)我所知，您目前正在進行哈佛大型在線公開課項目(HarvardX)的建設與推廣。事實上，在我看來，信息技術(shù)是對傳統(tǒng)大學的嚴峻挑戰(zhàn)，特別是MOOC、海外校園等新技術(shù)的逐漸興起對傳統(tǒng)大學造成了很大沖擊。請問您如何看待信息技術(shù)對哈佛教學與研究的影響?

包弼德：我認為信息技術(shù)是當今世界重要的組成部分，我希望我們的老師、學生可以多利用信息技術(shù)來提高自己，同時也希望他們多利用信息技術(shù)與全世界更多地進行交流。近來問世的網(wǎng)絡課程，比如說 HarvardX等，非常地便利。那么，會不會有一天我們不再需要現(xiàn)在的課堂教學了呢?可能有些課程會出現(xiàn)這種情況，但我想絕大多數(shù)的課程不會這樣，因為每位教授對課程內(nèi)容的詮釋是不同的，以中國歷史課程為例，每位教授的見解都是有差別的。當然，因為中國受教育人數(shù)比較多，而各個地方的教育資源也不均衡，開展網(wǎng)上課程是非常重要的。

張梅：能否請您談一談，您每年是如何安排哈佛大學的教學工作的?哈佛大學教授們的教學理念和教學設計是什么?因為我們知道教育對象是人，教學是培養(yǎng)人，可是真正讓教學質(zhì)量上層次，讓教學內(nèi)容更有前瞻性，都是要經(jīng)過嚴格的教學設計的。

包弼德：首先我要談談哈佛的學院構(gòu)成。哈佛大學分由多個不同的學院組成，而每個學院都非常獨立，自我管理。我負責的是全校性的教學管理，關(guān)心各學院的教學方法，但我并不管理它們，所以各學院的教學并不向我進行匯報。說到我們的教學理念，孔子在《論語》里說過“為己之學”與“為人之學”的區(qū)別。他說古代有“為己之學”，而近代只有“為人之學”?？梢哉f“為己之學”是修身之學，“為人之學”是致用之學。一方面我非常同意孔子的觀點，我們太注重致用之學而忽略了為己之學，這點在中國特別明顯，而為己之學事實上是基礎，人要有思想必須從為己之學開始。另一方面，我和孔子的看法不同點在于，我認為“為己之學”和“為人之學”并不矛盾。如果你是從為人之學開始的，可是忽略了為己之學，那你的為人之學也不會成功。因此我希望哈佛的學生既修身也致用，希望他們既有通識教育也有專門教育，希望他們能發(fā)展自己的領(lǐng)導能力?？墒俏蚁敫匾挠^念是這樣：一個教授想要教授什么，我們就應當鼓勵他們教什么。我們希望年輕優(yōu)秀的學者做他們想做的事情，我們不需要控制和管理他們，如果他們有責任心、有志向，他們會和別人合作把自己的工作做好。教授們需要思想自由，我們不需要控制教授的思想。中國教育當前最大的問題就是學術(shù)思想上的自由度不夠，所以很難培養(yǎng)出第一流的學生，要知道，真正想要培養(yǎng)學術(shù)領(lǐng)袖，首先必須要有學術(shù)的自由。

張梅：哈佛大學如何對任課教師進行考核評價以及如何進行科研管理?

包弼德：哈佛大學有兩大目標：教學和研究(我想大概可以這么說，雖然校長可能并不一定同意我的說法)。在哈佛大學，研究做的好的教師占99%以上，而教學好的教師比例則沒這么高。要在哈佛任教的話你的學術(shù)研究必須非常棒，我們雖然也希望你教學好，但這不是主要的要求。哈佛對教師進行考核評價的方法相對而言比較復雜：第一年選聘教師的時候請幾個人來哈佛演講然后選擇其中之一，到第二、三年之后看其研究的進展狀況和教學狀況，第五年要有個正式的評鑒(review)，在評鑒中你可能會被解聘，因為第五年的評議不僅要看你的論文著作出版情況、教學情況，同時要看同一專業(yè)領(lǐng)域中其他學校的教授怎么評價你，如果你想留在哈佛就必須獲得其他教授的支持。如果你順利通過第五年的考核，你就成為副教授。第八年是最后一個考核，這個考核更嚴格，除了考察你的學術(shù)研究狀況、教學，我們還會請二十余位外校教授匿名評議，校外教授評議某個教授時會將其與同一領(lǐng)域的其他學校的教授們進行比較，同時我們學校自己系的所有教授要先投票。除此之外，他們必須給院長寫匿名信表達他們對這個教授的個人意見。最后，校長邀請四名外校教授到哈佛，召開半天的會議來評價這個教授是不是應該被提升為正教授，并給與其終身教職。 我們評審時會有四個人向委員會做報告并且接受委員會的詢問。我們在評價一個教授的學術(shù)研究水平時，不是單純看其發(fā)表的學術(shù)著作數(shù)量，而是看其所做研究的重要性和影響力，衡量其學術(shù)研究的影響力同樣需要參考其他外校教授的意見。有時候我們會碰到一些情況，比如我們可能覺得某位教授將來不會再做更重要的研究了，因為他之前已經(jīng)做過了非常重要的研究，或者現(xiàn)在他的研究并不是特別有影響力，但是同領(lǐng)域的其他專家認為他是非常有潛力的，在這種情況下我們也會考慮讓他繼續(xù)留任。

張梅：案例教學是哈佛大學非常有特色的教學方法,目前世界上很多高校都仿效哈佛大學開展了案例教學研究。在您看來哈佛大學的案例教學在商業(yè)管理領(lǐng)域與政府管理方面有何不同?

包弼德：案例教學是非常有意思的，哈佛大學很多學院都開展案例教學，但每個學院的案例教學都是不一樣的。十年前我們有個學者對法學院、醫(yī)學院、商學院的案例教學進行比較研究，發(fā)現(xiàn)這幾個學院案例教學的方法、內(nèi)容、老師與學生的關(guān)系以及學生的態(tài)度都是不同的。比如說商學院的案例教學，教師會借助一個公司的經(jīng)歷，讓學生去分析公司背后成功和失敗的原因。 我們都知道，商學院的課堂上學生之間的競爭是很激烈的，所以學生往往會以努力取勝的心態(tài)來給出自己的答案。而在醫(yī)學院，老師會說現(xiàn)在我們碰到的情況是這樣的，你們?nèi)ハ胂肟丛趺春献鱽斫鉀Q這個問題， 這是因為醫(yī)生在實際工作中必須要跟他人合作。所以我們說，雖然案例教學方法有它的好處，但是我們要先思考需要在哪種學術(shù)領(lǐng)域中去使用它。對于不同的學術(shù)領(lǐng)域，它的方法可能是完全不同的，而老師教授的內(nèi)容、學生的態(tài)度也會不同。

張梅：現(xiàn)在哈佛大學的校領(lǐng)導除您之外，校長福斯特女士 (Drew Faust) 和副教務長歐立德教授 (Mark C. Elliott) 也是歷史專業(yè)出生，哈佛大學的人文氣息非常濃厚。那么，請問，哈佛大學當前是如何將理想、信念、價值觀等植入學生的思想中去的?哈佛以培養(yǎng)精英著稱，但它同時也很注重公民教育，那么哈佛大學在課程設置中是如何將這兩個方面結(jié)合起來的?

包弼德：修身、致用之學不能依靠別人告訴你應當怎樣做，而是要依靠你自己建立起自己的思想，當然老師和同學們也會幫忙。在課堂上，我希望學生理解我所講的。但我講的是不是最好的，這個不好評價，所以我只能盡力而為，做好我能做的。而關(guān)于學生應該有怎么樣的理想和信念，這并不是教授考慮的主要問題，而是學生自己需要考慮的問題。

每個人在他的活動范圍內(nèi)，都有成為領(lǐng)導的潛力，并同時兼具公民性。朱熹就曾經(jīng)說過，有人批評他，因為他讓學生談論國家政策，批評他的人認為“不在其位不謀其政”，朱熹說這其實不是古代的思想，古代的思想應該是格物致知，每個人都要有修身、齊家、治國、平天下的理想，這是每個人的責任，你即使不做官也可以討論國家大事發(fā)表自己的看法。我們從公民教育這個層面開始，教育我們的學生要有自己的想法和自己看待事物的態(tài)度，要有對自己的了解，要明白自己的興趣，然后深入地學習下去。個人最終對社會的貢獻也與此相關(guān)。我認為每個教授都應該提供給學生每個教授自己的案例， 但是學生需要學習什么，這個選擇應當由他們自由決定，而不是由教授來決定。在課程建設方面，學校也只是在教學方法上為教授們提供幫助，但是對于教授們講課的內(nèi)容，學校是不做要求的。可以說學校的目標是讓教授們在“為己”的同時來“為人”。

作者簡介：張梅，美國哈佛大學訪問學者，中國與全球化智庫研究員。該文原載于《華中科技大學學報》(社會科學版)2016年第4期，“包教授論教育”部分訪談原載于《人民日報》(教育版)2016年8月18日。