本期嘉賓

國務(wù)院參事室原副主任   蔣明麟

中央黨校原督學(xué)   潘云良

國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會研究中心研究員   許保利

中國宏觀經(jīng)濟(jì)研究院研究員、經(jīng)濟(jì)體制與管理研究所學(xué)術(shù)委員會副秘書長   王琛偉

堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)是全面深化國企改革的政治保障

主持人：完善公司治理是提升國有企業(yè)管理水平的重要途徑。目前國有企業(yè)的公司治理存在的主要問題是什么？如何解決？

王琛偉：堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)是中國特色現(xiàn)代企業(yè)制度最為突出的特征，也是全面深化國企改革最為堅(jiān)強(qiáng)的政治保障。深入實(shí)施國企改革三年行動，必須始終堅(jiān)持黨對國有企業(yè)的全面領(lǐng)導(dǎo)、加強(qiáng)企業(yè)黨的建設(shè)不動搖。切實(shí)把黨的領(lǐng)導(dǎo)和完善公司治理統(tǒng)一起來，切實(shí)把企業(yè)黨組織內(nèi)嵌到公司治理結(jié)構(gòu)中，從體制機(jī)制上保障黨的領(lǐng)導(dǎo)作用的充分發(fā)揮。要不斷強(qiáng)化國有企業(yè)基層黨組織建設(shè)，持續(xù)推進(jìn)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗工作，加強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè)和人才隊(duì)伍建設(shè)，著力培養(yǎng)一支對黨忠誠、勇于創(chuàng)新、治企有方、興企有為、清正廉潔的高素質(zhì)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員隊(duì)伍。要充分發(fā)揮黨委在企業(yè)發(fā)展中的政治核心作用，黨委主要管方向，管中央決策落實(shí)，不參與日常經(jīng)營決策活動。同時(shí)，黨委要積極結(jié)合國企改革要求，做好全體職工的思想工作。要發(fā)揮地方積極性，發(fā)揮地方首創(chuàng)精神，各級黨委和政府要牢記搞好國有企業(yè)、搞好國有經(jīng)濟(jì)的重大責(zé)任，加強(qiáng)對國有企業(yè)改革的組織領(lǐng)導(dǎo)，不等待、不觀望，下大決心，推動國企改革三年行動在重要領(lǐng)域和關(guān)鍵環(huán)節(jié)取得新成效。

潘云良：在現(xiàn)代管理制度建設(shè)方面，一要更新企業(yè)經(jīng)營管理上舊的思想觀念，確立以市場為中心和依托的現(xiàn)代化管理觀念。二要實(shí)現(xiàn)管理組織現(xiàn)代化，建立市場適應(yīng)性能力強(qiáng)的組織命令系統(tǒng)，健全和完善各項(xiàng)規(guī)章制度，徹底改變無章可循、有章不循、違章不究的現(xiàn)象。三要建立高水平的科研開發(fā)機(jī)構(gòu)和高效率的決策機(jī)構(gòu)，加強(qiáng)企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略研究制定，實(shí)施明確的企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略、技術(shù)創(chuàng)新戰(zhàn)略和市場營銷戰(zhàn)略并根據(jù)市場變化適時(shí)調(diào)整。四要廣泛采用現(xiàn)代管理技術(shù)方法和手段，包括用于決策與預(yù)測、用于生產(chǎn)組織和計(jì)劃、用于技術(shù)和設(shè)計(jì)的現(xiàn)代管理方法，以及采取包括現(xiàn)代信息技術(shù)在內(nèi)的各種先進(jìn)管理手段。

蔣明麟：首先應(yīng)通過合理的國企現(xiàn)代公司治理體制，合理處理董事會、股東大會、經(jīng)理管理層、監(jiān)事會各方的權(quán)限和邊界，形成各負(fù)其責(zé)、相互協(xié)調(diào)的工作機(jī)制，避免相互掣肘，決策難、難決策的被動局面。國企也是市場中按照市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律活動的經(jīng)濟(jì)組織，是市場的主體，應(yīng)當(dāng)擯棄行政化辦事傾向，提高對市場反映的靈敏度，善于捕捉與抓住商機(jī)。要把容錯機(jī)制落實(shí)到位，既要科學(xué)決策也要敢于決策，敢于擔(dān)責(zé)。

其次必須大力提高國企人才的工作積極性和能動性，完善國企的用人制度與機(jī)制。完善董事會建設(shè)和外部董事的聘用人選與管理制度，大力推行經(jīng)理管理層人員的職業(yè)經(jīng)理人制度，推進(jìn)經(jīng)理層任期制和契約化管理；打破企業(yè)職工“體制內(nèi)”與“體制外”的身份界限，全員實(shí)行市場化聘用合同制、契約制，打破鐵飯碗、鐵交椅、人為設(shè)置職工上升通道的“天花板”等計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的遺存；按照企業(yè)經(jīng)營效果，完善企業(yè)職工的績效考核制度與薪酬分配制度，改變在薪酬分配上企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人與一線職工過大的分配差距。在探索企業(yè)職工全員持股的基礎(chǔ)上，在薪酬分配上，向?qū)ζ髽I(yè)發(fā)展與經(jīng)營有重要貢獻(xiàn)的職工給予必要傾斜。在用人制度上，要建立人員能上能下，能進(jìn)能出，收入能增能減，公平、公正的激勵和約束機(jī)制。

新的歷史條件下，要繼續(xù)弘揚(yáng)我國優(yōu)秀企業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)，使其在國企改革、增強(qiáng)國企內(nèi)生動力和活力上發(fā)揮更大效能。要在企業(yè)黨委（黨組）的領(lǐng)導(dǎo)下，充分發(fā)揮工會和職工代表大會的作用，充分調(diào)動企業(yè)全體員工參與企業(yè)管理的積極性。通過加大深化改革企業(yè)內(nèi)部管理和運(yùn)行機(jī)制，調(diào)動企業(yè)各個層級職工的積極性，激發(fā)國企內(nèi)在的發(fā)展動力和活力，在新發(fā)展格局中增強(qiáng)國企的競爭力、創(chuàng)新力、控制力、影響力和抗風(fēng)險(xiǎn)能力。

關(guān)鍵是企業(yè)股權(quán)結(jié)構(gòu)，對策是推進(jìn)混改

主持人：《國企改革三年行動方案（2020-2022年）》提出，要積極穩(wěn)妥深化混合所有制改革?；旌纤兄聘母锸菄蟾母锏闹匾獌?nèi)容，一直備受關(guān)注。積極穩(wěn)妥推進(jìn)國企混改，要把握哪些關(guān)鍵點(diǎn)？

有資產(chǎn)吸收和組織更多的社會資本，放大國有資產(chǎn)的產(chǎn)權(quán)功能，提高其控制力、影響力和帶動力。同時(shí)又能使國有企業(yè)經(jīng)營受到更多國有產(chǎn)權(quán)的制約，以保證國有資產(chǎn)運(yùn)營效益的提高。

許保利：深化國有企業(yè)混合所有制改革，首先要明確其改革的對象。我國的國有企業(yè)改革就是將執(zhí)行指令性計(jì)劃的國營企業(yè)改革為直接面向市場自主經(jīng)營的市場競爭主體。而指令性計(jì)劃體制下的國營企業(yè)因其制度安排，是無法進(jìn)入市場的，因此，必須要對其進(jìn)行制度上的改革，建立適應(yīng)市場競爭發(fā)展的企業(yè)制度。歷經(jīng)40多年改革，指令性計(jì)劃早已被廢除，國營企業(yè)已經(jīng)被國有企業(yè)所替代，國有企業(yè)已經(jīng)完全走向市場，成為市場競爭主體，而且已經(jīng)建立起適應(yīng)市場競爭的制度安排。法人企業(yè)聯(lián)合體形式的國有企業(yè)集團(tuán)，已經(jīng)成為國有企業(yè)的重要組織形式，而且它已經(jīng)是集團(tuán)化大企業(yè)。那么，我們今天再說國有企業(yè)改革，其改革的對象就不應(yīng)該再是單體的法人企業(yè)，而應(yīng)該是國有企業(yè)集團(tuán)。要對國有企業(yè)集團(tuán)進(jìn)行改革，改革的目標(biāo)就是尋求一種制度安排，讓更多國有企業(yè)集團(tuán)成為世界知名企業(yè)。這也是深化國有企業(yè)混合所有制改革的目的所在。

在集團(tuán)作為改革對象的情況下，二級及以下層級法人企業(yè)，仍然可以繼續(xù)混合所有制改革。但只在這樣的范圍進(jìn)行改革，其混合所有制企業(yè)數(shù)量增加有限，為實(shí)現(xiàn)體制機(jī)制轉(zhuǎn)換實(shí)行的中長期激勵、職業(yè)經(jīng)理人制度、三項(xiàng)制度改革，有的推行起來比較難，甚至難以推行；有的即使實(shí)行了，但并未達(dá)到預(yù)期效果，還面臨其他要解決的問題。相比二級及以下層級法人企業(yè)改革，集團(tuán)公司改革是相對滯后的，而它對集團(tuán)整體改革又是決定性的，它的體制機(jī)制不轉(zhuǎn)變，改革不到位，就會制約旗下二級及以下層級法人企業(yè)的改革，甚至集團(tuán)整體改革。

集團(tuán)公司改革首先要明確集團(tuán)公司是作為集團(tuán)的母公司，還是視其為集團(tuán)公司旗下法人企業(yè)的管理機(jī)構(gòu)。顯然，應(yīng)該是前者。2019年10月，為解決中央企業(yè)“總部機(jī)關(guān)化”問題，國資委召開專項(xiàng)整改工作視頻會議，要求各中央企業(yè)切實(shí)解決總部錯位越位、管得過多過細(xì)等問題，進(jìn)一步調(diào)整機(jī)構(gòu)設(shè)置，優(yōu)化職能，并把這項(xiàng)工作與進(jìn)一步整治形式主義、官僚主義結(jié)合起來，切實(shí)解決會多、文多、檢查多的問題。國資委的整治行動意味著要改變集團(tuán)公司成為旗下法人企業(yè)管理機(jī)構(gòu)的傾向。那么，其改變的方向是要成為集團(tuán)母公司，而且，將集團(tuán)公司作為集團(tuán)的母公司同把集團(tuán)視為集團(tuán)化大企業(yè)是一致的。

將集團(tuán)公司作為集團(tuán)的母公司，深化國有企業(yè)混合所有制改革，對母公司產(chǎn)權(quán)制度做相應(yīng)改革很有必要，而且已經(jīng)在實(shí)踐。對于中央企業(yè)，國資委已經(jīng)明確提出，其集團(tuán)層面還沒有推進(jìn)引入其他資本混合所有制改革的計(jì)劃。但集團(tuán)層面國有全資股權(quán)多元化已經(jīng)付諸實(shí)施，如國藥集團(tuán)、南航集團(tuán)已經(jīng)引入國有資本，實(shí)現(xiàn)由國有獨(dú)資到國有全資多元股權(quán)的轉(zhuǎn)變。這體現(xiàn)了國資委對中央企業(yè)集團(tuán)層面既積極推進(jìn)產(chǎn)權(quán)制度改革，但對混合所有制改革又持非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。其原因并不是操作上的問題，一些中央企業(yè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)集團(tuán)整體上市，集團(tuán)公司、股份公司合署辦公實(shí)行的是“一塊牌子、兩套人馬”，集團(tuán)公司只是一個控股股東。在這樣的中央企業(yè)，若取消集團(tuán)公司，國資委直接監(jiān)管上市公司，即實(shí)現(xiàn)母公司的混合所有制改革。

然而，目前的國資監(jiān)管體制是同監(jiān)管國有獨(dú)資公司相匹配的。若集團(tuán)公司實(shí)行混合所有制改革，國資委直接面對的就是混合所有制母公司，其只能對混合所有制母公司的國有股權(quán)履行出資人職責(zé)。目前的國資監(jiān)管體制就必須進(jìn)行相應(yīng)改革，這種改革難度是比較大的，將會帶來很多不確定性，因此，中央企業(yè)集團(tuán)層面混合所有制改革慎重行事，是非常理性的選擇。不同于中央企業(yè)，地方國有企業(yè)集團(tuán)層面混合所有制改革已經(jīng)有實(shí)踐，而且取得了良好的效果。如我們熟悉的國有企業(yè)改革典型——煙臺萬華集團(tuán)、鄭州煤機(jī)集團(tuán)，它們的母公司都已是上市公司，母公司高管除個別成員，其他成員都持有不同數(shù)量的上市公司股權(quán)，實(shí)行職業(yè)經(jīng)理人制度，真正實(shí)現(xiàn)了高管“市場化選聘、契約化管理”。

無論是中央企業(yè)集團(tuán)公司國有全資股權(quán)多元化改革，還是地方國有企業(yè)集團(tuán)公司混合所有制改革，都在改進(jìn)集團(tuán)公司體制機(jī)制，提升集團(tuán)整體治理水平和管理水平，進(jìn)而提高集團(tuán)的經(jīng)營效率和效益。這也是深化國有企業(yè)混合所有制改革的意義所在。當(dāng)然，這些改革一定會面臨一些問題，甚至有明顯的難度，但方向是正確的。只要路正，就不怕路遠(yuǎn)。堅(jiān)持不懈，定會取得成效，達(dá)到目標(biāo)。

王琛偉：在國有企業(yè)逐漸成為獨(dú)立市場主體、充分參與市場競爭的今天，缺乏企業(yè)活力仍然是嚴(yán)重阻礙國企發(fā)展的核心問題。國有企業(yè)缺乏活力的根本原因仍然要回歸到國有企業(yè)與市場機(jī)制的兼容性上，主要體現(xiàn)在國有企業(yè)的“委托代理”問題上。政府在行使國有產(chǎn)權(quán)時(shí)，既要承擔(dān)出資人職能，又要行使監(jiān)管職能，在很多時(shí)候政府還要“親自”干預(yù)企業(yè)投資、經(jīng)營活動，這就使得原本應(yīng)該對市場負(fù)責(zé)的國有企業(yè)轉(zhuǎn)而變成主要對有關(guān)政府部門負(fù)責(zé)，市場變化難以對企業(yè)決策者形成應(yīng)有的激勵作用，企業(yè)缺乏根據(jù)市場變化及時(shí)調(diào)整生產(chǎn)經(jīng)營活動的直接動力。深入實(shí)施國企改革三年行動，必須直面國有企業(yè)“委托代理”問題，從根本上構(gòu)建解決這一問題的體制機(jī)制，切實(shí)增強(qiáng)國有企業(yè)發(fā)展活力。

國企改革三年行動方案指出，要根據(jù)不同企業(yè)功能定位，合理設(shè)計(jì)和調(diào)整優(yōu)化混合所有制企業(yè)股權(quán)結(jié)構(gòu)。這一部署很有可能在探索解決國有企業(yè)“委托代理”問題的方向上邁出重要一步?；旌纤兄聘母锏年P(guān)鍵并非讓企業(yè)國有股份一定要降到多少比例以下，而是在于通過混改，打造一支能夠直接感受、直接應(yīng)對市場變化的決策、管理團(tuán)隊(duì)。只要這個決策、管理團(tuán)隊(duì)能夠直接感受到市場激勵，并按照市場規(guī)則將企業(yè)利益最大化，這個企業(yè)就能夠有效避免“委托代理”問題，從而表現(xiàn)出強(qiáng)勁的發(fā)展活力。

抓住企業(yè)股權(quán)結(jié)構(gòu)這個關(guān)鍵和核心，是解決國有企業(yè)“委托代理”問題的治本之策。圍繞這一核心問題，深入推動混合所有制改革的關(guān)鍵點(diǎn)在于，在混合所有制改革中，不設(shè)民營資本股權(quán)比例限制，不堅(jiān)持國有控股地位，而是要以激發(fā)企業(yè)活力、提高營利能力為目標(biāo)，積極探索多種股權(quán)結(jié)構(gòu)和企業(yè)經(jīng)營形式，包括官辦民營、設(shè)立特殊法人等，并從財(cái)務(wù)監(jiān)督等方面加強(qiáng)對國企的考核監(jiān)管。

具體而言：一是企業(yè)決策、管理團(tuán)隊(duì)均要從非國有資產(chǎn)所有者中產(chǎn)生，董事長、總經(jīng)理及管理團(tuán)隊(duì)持有一定比例股份。確保決策、管理層按照市場經(jīng)濟(jì)要求決策和經(jīng)營管理。二是國有股是優(yōu)先股，不參與企業(yè)運(yùn)營和決策。無論國有股比例多高，即使超過50%，代表國有資產(chǎn)所有者的國資委也不再參與企業(yè)決策、管理團(tuán)隊(duì)建設(shè)和人員安排。國資委僅僅負(fù)責(zé)國資監(jiān)管和重大資產(chǎn)處置，確保國有資產(chǎn)不流失。三是企業(yè)收益分配和經(jīng)營性損失承擔(dān)均嚴(yán)格以股權(quán)比例為依據(jù)。企業(yè)經(jīng)營性損失中國有股份應(yīng)承擔(dān)的損失部分，不能強(qiáng)加給決策、管理團(tuán)隊(duì)。四是放寬對混合所有制企業(yè)的管制，在國有與非國有股份比例不變的情況下，應(yīng)該取消對非國有股份的持股人數(shù)、股東持股比例限制。五是加強(qiáng)政府監(jiān)管，防止混合所有制企業(yè)在市場競爭中產(chǎn)生市場壟斷，創(chuàng)造有利于各種所有制企業(yè)公平競爭的市場環(huán)境。六是分步實(shí)施、穩(wěn)妥推進(jìn)混合所有制改革，首先在國有企業(yè)二三級子公司探索推進(jìn)，之后向地方國企總部推開，最后根據(jù)不同企業(yè)實(shí)際情況，充分考慮央企的特殊作用，“一企一策”確定央企總部如何改革。

潘云良：產(chǎn)權(quán)制度改革是國有企業(yè)建立現(xiàn)代企業(yè)制度的關(guān)鍵。一要理順國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)關(guān)系，處理好國家所有權(quán)與企業(yè)法人財(cái)產(chǎn)權(quán)的關(guān)系。二要建立經(jīng)營者的所有權(quán)制約機(jī)制。兩權(quán)分離后，國有資產(chǎn)所有者的利益仍要在企業(yè)經(jīng)營者那里得到實(shí)現(xiàn)。為此必須建立一套能保證國有資產(chǎn)在真正具有經(jīng)營才能的人手上經(jīng)營、能明晰企業(yè)應(yīng)負(fù)的國有資產(chǎn)保值與增值的責(zé)任、能對經(jīng)營者“用腳投票”等所有權(quán)相制約的機(jī)制。三要明確產(chǎn)權(quán)關(guān)系上的自負(fù)盈虧責(zé)任。目前國有企業(yè)的自負(fù)盈虧主要限于收入分配上，而在產(chǎn)權(quán)關(guān)系上仍有許多虧損企業(yè)把債務(wù)包袱推給國家或者拖欠其他企業(yè)的債務(wù)，國家實(shí)際上為企業(yè)承擔(dān)著無限責(zé)任。產(chǎn)權(quán)制度改革是要在產(chǎn)權(quán)關(guān)系上明確企業(yè)承擔(dān)的債務(wù)責(zé)任和破產(chǎn)責(zé)任，當(dāng)企業(yè)破產(chǎn)時(shí)，國家應(yīng)只以投入企業(yè)的資本額為限承擔(dān)有限責(zé)任。四要在明晰企業(yè)產(chǎn)權(quán)關(guān)系的基礎(chǔ)上，建立和完善產(chǎn)權(quán)市場。國有企業(yè)進(jìn)入產(chǎn)權(quán)市場可以使一定量的國

減少的是政府干預(yù)，增強(qiáng)的是國資監(jiān)管

主持人：新一輪國企改革應(yīng)著力解決哪些問題，以促進(jìn)國有企業(yè)與其他市場經(jīng)濟(jì)體融合發(fā)展？

王琛偉：如何界定政府在國資國企改革中的職能定位，是關(guān)系到國企改革能否持續(xù)深化的深層體制問題，也是新一輪國企改革必須面對的關(guān)鍵問題。政府對國有企業(yè)的行政干預(yù)過多，必然造成政企不分、政資不分，使企業(yè)的市場主體作用難以充分發(fā)揮。深化國有企業(yè)改革，必須管住束縛國企發(fā)展的“有形之手”，政府不能再過多干預(yù)企業(yè)微觀市場行為，而應(yīng)逐步向企業(yè)出資人、規(guī)制制定者、行業(yè)監(jiān)管者轉(zhuǎn)變，切實(shí)做到政府職能不越位、不缺位、不錯位，創(chuàng)造公平競爭的市場環(huán)境。

政府干預(yù)要“退”。一方面，降低企業(yè)中的國有資產(chǎn)比重，減少政府直接干預(yù)的產(chǎn)權(quán)基礎(chǔ)。政府只按照投資份額，依法對全資、控股及參股企業(yè)行使出資人職責(zé)，享有資本收益、重大決策和選聘經(jīng)營管理者等權(quán)利，但不介入企業(yè)日常經(jīng)營活動。另一方面，政府只負(fù)責(zé)監(jiān)管國有資產(chǎn)保值增值，防止國有資產(chǎn)流失。另外，還要嚴(yán)格限制權(quán)力涉足市場，把政府管理社會的職能和管理資產(chǎn)的職能相分離，堅(jiān)決杜絕“尋租”造成的國有資產(chǎn)流失。

國資監(jiān)管要“進(jìn)”。核心是從“以管資產(chǎn)為主”向“以管資本為主”轉(zhuǎn)變，把國資監(jiān)管重點(diǎn)聚焦到管好資本布局、規(guī)范資本運(yùn)作、提高資本回報(bào)、維護(hù)資本安全上來。弱化企業(yè)“國有”特征，除極少數(shù)必須由國有獨(dú)資經(jīng)營的企業(yè)外，絕大多數(shù)企業(yè)國有資產(chǎn)都以國有資本形式持有、經(jīng)營和管理，使國有企業(yè)與民營企業(yè)在勞動、管理、技術(shù)、人才、資本等方面，平等使用生產(chǎn)要素。創(chuàng)新國有資本監(jiān)管方式，理順國有資產(chǎn)監(jiān)督管理機(jī)構(gòu)與國有企業(yè)的關(guān)系，推進(jìn)政府公共管理職能、國有企業(yè)出資人職能與國有企業(yè)經(jīng)營管理職能分開。

投資運(yùn)營職能要“立”。深化國企改革，必須同時(shí)改革國有資本授權(quán)經(jīng)營體制，建立國有資本投資、運(yùn)營公司，由國有資產(chǎn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)授權(quán)國有資本投資、運(yùn)營公司對授權(quán)范圍內(nèi)的國有資本履行出資人職責(zé)。要讓國資監(jiān)管機(jī)構(gòu)以“監(jiān)”為主，國有資本投資、運(yùn)營公司以“管”為主，企業(yè)自身以經(jīng)營為主，三者職責(zé)分明、相輔相成。國有資產(chǎn)監(jiān)管機(jī)構(gòu)不再直接對監(jiān)管企業(yè)發(fā)出指令，而是主要通過國有資本投資、運(yùn)營公司這個平臺，按照規(guī)范的法人治理結(jié)構(gòu)，以“市場化”的方式傳導(dǎo)至企業(yè)，避免政府對企業(yè)的直接干預(yù)。

潘云良：國企現(xiàn)代組織制度改革應(yīng)著手解決以下問題。一要改革政府管理職能和管理體制，真正做到政企分開。二是國有企業(yè)組織制度改革的重點(diǎn)是建立公司制企業(yè)，為此，必須建立符合市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律和我國國情的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)體制與組織管理制度。三要從根本上解決哪些人由政府管、政府怎樣激勵與約束，哪些人由市場選以及市場怎樣激勵與約束的問題。