全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)教授王名已經(jīng)連續(xù)五年就調(diào)整人口政策問(wèn)題提交提案。從2010年開(kāi)始,王名就提案建議放開(kāi)二孩管制,而從2013年開(kāi)始,他的提案則進(jìn)一步建議無(wú)條件全面放開(kāi)生育。在王名和其他代表、委員的推動(dòng)下,去年十八屆三中全會(huì)中提出,要啟動(dòng)“單獨(dú)二孩”政策,截至目前,全國(guó)已有八個(gè)省份依法啟動(dòng)實(shí)施“單獨(dú)二孩”新政。
昨日,王名在接受北京青年報(bào)記者專訪時(shí)認(rèn)為,全面放開(kāi)二胎政策已經(jīng)不是“干與不干”的問(wèn)題,而只是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題。他還認(rèn)為,社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)制度是惡政,廢止應(yīng)只是時(shí)間問(wèn)題。
對(duì)話人:王名
全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)教授
單獨(dú)二孩
“申請(qǐng)人數(shù)遠(yuǎn)低于符合條件的人口基數(shù)”
北青報(bào):放開(kāi)“單獨(dú)二孩”后,有人認(rèn)為對(duì)目前的低生育率影響有限,也有人說(shuō)會(huì)顯著提高生育率。您認(rèn)為這個(gè)政策會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響?
王名:我們現(xiàn)在還在觀察“單獨(dú)二孩”政策可能帶來(lái)的生育率擁擠問(wèn)題,我個(gè)人推測(cè),不可能出現(xiàn)很高的峰值。
生育率能提高多少尚需觀察,希望衛(wèi)計(jì)委公布相關(guān)數(shù)據(jù),把符合條件的人口基數(shù)有多大以及每個(gè)月的“單獨(dú)二孩”申請(qǐng)人數(shù)公布,這樣就能做出分析。我認(rèn)為,第一年會(huì)是很重要的反彈期,現(xiàn)在來(lái)看,這幾個(gè)月,申請(qǐng)人數(shù)是有限的。盡管說(shuō)北京有多少人打爆了電話,但很多只是咨詢。我們現(xiàn)在掌握的情況是,很多城市的申請(qǐng)人數(shù),遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于符合條件的人口基數(shù)。
還有一個(gè)現(xiàn)象是,育齡婦女的生育意愿大大下降。而且,我們的一胎化政策不是一個(gè)有效執(zhí)行的政策,一胎化真正有效的人群往往是體制核心人群,體制外的邊緣人群,想生的話,早就用各種方法突破了,所以,“單獨(dú)二孩”作為一項(xiàng)公共政策的彈性值并不高,不要預(yù)期彈性值很高,這個(gè)政策實(shí)施以后,對(duì)核心人群的影響有限。
北青報(bào):那么,我國(guó)什么時(shí)候可能會(huì)全面放開(kāi)二胎政策?
王名:從整體上講,我把“單獨(dú)二孩”理解成一個(gè)過(guò)渡政策,從原來(lái)的一胎化政策向二胎化政策過(guò)渡的中間政策。大家關(guān)心的全面放開(kāi)生育什么時(shí)候開(kāi)始?現(xiàn)在列不出時(shí)間表,重要的是,這個(gè)階段是要盡可能地縮短,二胎化政策對(duì)我們當(dāng)前的低生育率和我們未來(lái)可能面臨的人口縮減,包括人口老齡化的趨勢(shì),會(huì)有積極的影響,如果過(guò)渡期太長(zhǎng),這個(gè)影響就不大,我們希望這個(gè)影響大一點(diǎn)。
北青報(bào):現(xiàn)在還沒(méi)全面放開(kāi)二胎政策,決策層的擔(dān)心主要在哪里?
王名:我覺(jué)得決策層沒(méi)有擔(dān)心,不要把這個(gè)理解成決策層的擔(dān)心,現(xiàn)在主要問(wèn)題是,數(shù)據(jù)還沒(méi)有出來(lái)。實(shí)際上,我們的政策已經(jīng)轉(zhuǎn)型了,只是轉(zhuǎn)型以后我們需要一個(gè)觀察期。轉(zhuǎn)的過(guò)程需要多長(zhǎng),這是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題,不是一個(gè)干與不干的問(wèn)題。如果說(shuō)有阻力的話,我覺(jué)得可能體制上會(huì)有一些阻力,因?yàn)槲覀兣f體制還在運(yùn)行,體制上還要有一個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程。
北青報(bào):是不是可以理解成,將來(lái)全面放開(kāi)生育已經(jīng)是一個(gè)不可阻擋的趨勢(shì)了?
王名:我今年的提案是全面放開(kāi)生育政策,全面放開(kāi)不是問(wèn)題,只是什么時(shí)候放開(kāi),越早放開(kāi)帶來(lái)的負(fù)面影響越少,越晚放開(kāi)帶來(lái)的消極影響越大。
社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)
“成立國(guó)家基金用于救助失獨(dú)家庭”
記者:您今年還提出要全面廢止社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)制度,這是基于什么考慮?
王名:我認(rèn)為社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)是一個(gè)惡政,社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)制度從一開(kāi)始設(shè)計(jì)就存在問(wèn)題,盡管我們是通過(guò)立法的形式。它是基于“多生孩子給社會(huì)增加負(fù)擔(dān)”來(lái)考慮。那你有沒(méi)有想過(guò)多生了孩子其實(shí)也是在給社會(huì)做貢獻(xiàn)。
我們現(xiàn)在講人口紅利,紅利在哪兒呢?不就是在人口多生上帶來(lái)的紅利嗎。
北青報(bào):如果廢除了社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi),是不是部分地方政府的收入會(huì)因此受到影響?
王名:社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)千萬(wàn)不要理解成是財(cái)政收入的來(lái)源,準(zhǔn)確地說(shuō),這部分錢(qián)不是用于財(cái)政的,而是用于社會(huì)的。所以我這次提出,我們一定要關(guān)注一胎化帶來(lái)的社會(huì)問(wèn)題,最重要的是失獨(dú)家庭問(wèn)題。這個(gè)錢(qián)首先不能再征收了,如果歷年征收有結(jié)余的話,我建議,把結(jié)余拿過(guò)來(lái),成立一個(gè)國(guó)家基金,用于救助失獨(dú)家庭,這就正好符合設(shè)立社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)的初衷了,這個(gè)錢(qián)要公開(kāi)、透明。
失獨(dú)家庭是誰(shuí)帶來(lái)的?相當(dāng)程度上是一胎化帶來(lái)的,所以這就需要國(guó)家來(lái)承擔(dān)責(zé)任,那么就要拿社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)來(lái)作為救助基金,這起碼體現(xiàn)了國(guó)家是負(fù)責(zé)任的。除了成立國(guó)家基金給他們必要的救助外,還要?jiǎng)訂T一些社會(huì)組織來(lái)關(guān)懷、幫助他們。
我的理解,社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)制度要不要廢止已經(jīng)不是問(wèn)題了,下一步就是它什么時(shí)候廢止的問(wèn)題了,就像前不久的勞教制度一樣。
北青報(bào):和它相關(guān)的,有人認(rèn)為不敢全面放開(kāi)計(jì)生政策是因?yàn)槿珖?guó)有那么多計(jì)生干部,他們會(huì)不會(huì)因此失業(yè)?
王名:不要把放開(kāi)生育理解成不要計(jì)劃生育,不要人口政策。我認(rèn)為準(zhǔn)確的提法應(yīng)該是——計(jì)劃生育的升級(jí)版。計(jì)劃生育指的是,綜合調(diào)節(jié)人口政策。作為一個(gè)大國(guó),一定要有一個(gè)負(fù)責(zé)任的人口政策,關(guān)注人口政策的三個(gè)方面,而不只是生育控制這一個(gè)方面。
下一步,我們需要更多計(jì)生干部來(lái)做更多的工作、來(lái)參與人口政策調(diào)整,而不是不要計(jì)生工作。第一個(gè)是怎樣有效控制和穩(wěn)定人口規(guī)模,別看我們現(xiàn)在控制人口規(guī)模,將來(lái)我們可能還需要人口激勵(lì)呢,我們會(huì)有這個(gè)階段的。第二個(gè)是人口結(jié)構(gòu),比如年齡結(jié)構(gòu),現(xiàn)在老齡化很?chē)?yán)重,帶來(lái)很多社會(huì)問(wèn)題,包括男女性別結(jié)構(gòu)也出現(xiàn)失衡問(wèn)題。第三個(gè)就是人口質(zhì)量問(wèn)題。
獎(jiǎng)勵(lì)生育
“十年后我們的人口絕對(duì)數(shù)量會(huì)往下走”
北青報(bào):您建議要取消計(jì)劃生育“一票否決制”?
王名:這個(gè)主要是針對(duì)政府的政績(jī),是指一個(gè)地方出現(xiàn)超生以后,其他的工作成績(jī)?nèi)磕ǖ?。政?jī)考核不能再拿計(jì)劃生育來(lái)作為指標(biāo)了。我們倒是希望,到一個(gè)階段會(huì)反過(guò)來(lái)看,哪個(gè)地方多生了,哪個(gè)地方獎(jiǎng)勵(lì)。
北青報(bào):這是不是有點(diǎn)太超前了?
王名:你不信的話將來(lái)看看,我們現(xiàn)在的總和生育率(指該國(guó)家或地區(qū)的婦女在育齡期間,每個(gè)婦女平均生育子女?dāng)?shù))按官方口徑是1.1、1.2,在這種情況下人口不萎縮才怪呢!接下來(lái),我們會(huì)發(fā)現(xiàn),社會(huì)上沒(méi)什么孩子了。在這種情況下,你多生一個(gè)孩子不是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)嗎?
北青報(bào):這個(gè)過(guò)程會(huì)需要多長(zhǎng)時(shí)間?
王名:在伊朗、在新加坡、在韓國(guó)、在日本、在俄羅斯,這幾年大家都看到了這種情況,日本的獎(jiǎng)勵(lì)制度金額還挺高的,俄羅斯也是,“英雄母親”,這沒(méi)幾年時(shí)間啊。以前在新加坡和我國(guó)臺(tái)灣地區(qū),這以前也是嚴(yán)格控制人口啊,現(xiàn)在也獎(jiǎng)勵(lì)生育了。你說(shuō)我們中國(guó)這個(gè)路能有多長(zhǎng)?就像我們現(xiàn)代化一樣,這么快,我們?nèi)丝谵D(zhuǎn)型也要跟得上。
我覺(jué)得這個(gè)時(shí)間不會(huì)很長(zhǎng),我們?nèi)丝诘姆逯荡蟾攀窃?024年左右,十年后我們?nèi)丝诘慕^對(duì)數(shù)量會(huì)往下走。我們到了峰值往下走的時(shí)候,就會(huì)走得很快,我們現(xiàn)在提出呼吁人口政策調(diào)整,就是因?yàn)檫@個(gè)原因。